笹村　宮沢さんとは会っても年3,4 回とか？でも、ずっとチャットはしてるから、会ってない感じはしなくて。
宮沢　たしかに。ウチの社員と同じくらい笹村さんとコミュニケーションをとってる部分はあるかもしれない。
笹村　そのバイヴスを第二世代に継いでいきたいなと。それができると、築き上げてきたものが生きていく感じがする。
宮沢　nanouってどんな意味があるんですか？
笹村　エイフェックスツインの曲名なんですよ。何もイメージされない言葉を第一に、音楽好きだから好きなアーティストの曲名から引用したっていう。何も思想がないまま会社を始めたんですよね。
宮沢　音楽が好きじゃないとTURN（5ページWORKS 2を参照）も始めないしね。ウチの会社は来年20周年だけど、事業コンセプトをアップデートしようとしていて。
笹村　会社の思想もそうだけど、そもそもなかったものを生み出すのは本当に難しいよね。
宮沢　おれが思うにnanouとVEJがうまくやれてる理由は、つくるサイトのクオリティが似てるというか。nanouのデザイナーの曽根さんがカタチにしたいものをウチらが実現するんだけど、そのプロセスがやりやすい。
笹村　フィードバックシートで仕事できることも大きいと思う。1px動かす、演出を何秒にするとか、すごく細かい修正を大きいサイトだと200行くらいやりとりするじゃないですか。これを普通の開発会社とやると、二度と仕事しないとか、見積が倍になるっていう感じなんですよ。でも、宮沢さんとは目指すところが一緒だから、「たしかに気持ち悪いよね」っていう違和感を共有できる。
宮沢　コーディングの観点から言うと、実はnanouのデザインって効率的ではないものが多々あるんだけど、それをやることで今まで見たことのない表現になっていく。めちゃくちゃ頭を使うんだけど、すごくおもしろくて。
笹村　こういう場で言うのもアレだけど、VEJがいないとウチは成り立たない。絶対に断られないし、その安心は営業するときに強いわけですよ。
宮沢　笹村さんがVEJの営業を担ってくれてる部分もあるよね。人の懐に入り込むのがうまい。
笹村　会社をやってる理由をわかりやすく言えば、お金を稼ぎたいからであって。どんなに忙しかろうと提案しますよ。ゲスかもしれないけど、つくるものはめちゃくちゃキレイな自信があるから。
宮沢　そのギャップがウケるんだろうね。

宮沢　おれが山梨に移住するって言ったとき、どう思いました？
笹村　仕事に疲れて引退するのかなって思った。VEJがいなかったらヤバイなって、一瞬ザワッとしたというか。でも、変わらず仕事していくなかで安心できて。
宮沢　あえて他のお客さんにも伝えてなかったんですよ。移住しても同じことを続けていける自信があったから。現に山梨に行ってから売上は伸びてるけど、移住やテレワークを推奨したくはないかな。信頼関係がないと難しいから。
笹村　これは文字にすると恥ずかしいけど、信頼関係さえあれば、どこで仕事しても余裕っていう。ウチに岩崎っていうデザイナーがいるでしょう。彼女は一時期イギリスにいて強烈な時差があったけど、それでも仕事が成り立ったよね。
宮沢　そういう意味では岩崎さんから学んだところもあるのかも。笹村さんはよく海外に行ってるけど、海外に住みたいとは思わないの？
笹村　それは難しいんだよなあ。
宮沢　別に海外に行ってほしいわけではないけど、笹村さんがいくところまでいくと、ウチも対応するために技術を頑張ろうと思う気がする。

宮沢　VEJとやってみたいことってありますか？
笹村　やっぱり音楽イベントかな。あとは人材交流。デザイナーとコーダーがお互いの苦労を見ることで、もっといい仕事ができると思う。想像力がつくはずだから。
宮沢　おれはnanouのデザインの思想やプロセスに興味がある。あとは何かクリエイティブの賞を獲りたいね。
笹村　獲って、海外の仕事を増やしていけたらって思う部分もある。
宮沢　今日話してみて、おれは意外に笹村さんのことを知らないんだなって思った。そもそも友達じゃないしなって。
笹村　やることやったら帰るっていう仲だから。仕事関係ではあるけど、たまに飲みに行っても、仕事の話はしないかな。むしろ、おれが付き合ってる子の話とかね。いま気になってる子の写真、見てもらってもいいですか？
宮沢　え、可愛い！
笹村　ってことを話してるっていう。